电影《燕交》入选第52届鹿特丹电影节“光明未来“单元。《燕交》由马雪导演，田原、宋宁峰及许伟豪出演，故事讲述了在隔离时期的燕郊，杨帆和她的丈夫袁泳，还有饭馆服务员小方，三人彼此间在日夜发生的故事。

一月下旬，电影也在鹿特丹电影节完成了首映。作为导演，《燕交》是马雪的第一部完成的长片作品，而在电影行业，马雪有丰富的制片人经历，制片的电影曾收获不错的商业票房成绩。ACCE在《燕交》的鹿特丹首映后，和她一起交流了不同行业身份的体会，以及《燕交》的创作故事。

ACCE：您最初学习的是韩语专业，然后再去韩国修了新闻学和电影学。您是为什么想要从韩语专业转到学习电影呢？

马雪：韩语是我的本科专业，大二的时候北大有了第一届艺术学的双学位，我的艺术学研究方向就是电影。后来申请首尔大学研究生的时候，因为他们没有电影学，我申请的是大众传媒。因为持续地对电影感兴趣，加上有了大众传媒方面的基础，研究生读完以后，我还是想学习和电影艺术接近的专业，于是就申请了汉阳大学的戏剧电影学。

ACCE：您在汉阳大学戏剧电影学的时候的体验如何？

马雪：汉阳大学是纯理论课程，没有跟电影工业接轨的机会。当时我和韩国电影人的交流，很多是以媒体人身份去的。我以媒体人的身份参与了很多届的釜山电影节，知道了电影节是什么样子的，也能见到一些韩国的导演。但是那个时候不是做电影的心态，而是以一个媒体人的身份去接触他们。所以我当时只是知道这些人在做什么，但是并没有机会参与到产业，也没有看到电影制作是什么样的。

ACCE：您在韩国的经验很多，对韩国电影有一些什么自己的观察吗？

马雪：本科艺术学的时候，我的毕业论文是关于韩国黑帮电影，我就看了很多的韩国影片，尤其是去韩国留学后看了更多，我感觉韩国的电影产业非常成熟，还在零几年，《我的野蛮女友》在亚洲开始崛起的时候，《我的野蛮女友》第二部就已经开启了中韩合拍。他们原创能力很强，想象力也很丰富。

另外，韩国的电影产业也比较开放，他们接受外来电影的形态是比较多元化的。一个艺术片，或者半艺术半商业的片子，也会做一些映前的调查才会去放映。我喜欢的一个法国导演欧容，他的《游泳池情杀案》，零几年在韩国首映前就有免费的点映，结束之后让观众打分。这个形态对我来说完全是全新的，我能感受到他们在后期发行时，对电影的宣传有多么缜密的计划。

ACCE：您曾经担任过很多电影的制片，包括一些中韩合资的影片。您觉得制片和导演最大的不同是什么？

马雪：首先我觉得最大的不同是参不参与艺术创作。导演是一个是艺术创作的核心，制片人是管理、辅助和服务于导演，还有监督整个生产流程完成生产。制片是不参与创作的，导演是创作的核心，所以这两个职位是完全不同的工作。

ACCE：那么您觉得制片工作经历和导演工作是泾渭分明的吗？

马雪：我觉得是有帮助的，制片的经历让我更了解电影制作的流程以及当中的困难，以及电影形成的整个产业链。对电影有一个非常健全的认知之后，我才开始做导演，我觉得这个是很健康的一个过程。导演是从创作开始，但是肯定会面临制片带给他的一些疑问、困惑。我是先体验了制片，协助导演完成他的工作，知道一个电影是怎么做出来的，可以尽量避免一些问题。所以制片经验对我来说，在我自己当导演的时候，都是可以学以致用的东西。

ACCE：您会更喜欢担任制片还是导演呢？

马雪：一定是导演。未来的目标也是继续做导演。因为我个人觉得电影是导演的艺术，当然其他的团队也非常重要，但是在艺术创作上，导演肯定是比较核心的。

ACCE：您也做了一些大众娱乐节目的策划，例如真人秀和演出一类的。而《燕交》是偏向文艺气质的电影，相比起来需要投入和侧重的点都非常不一样。您如何看待这两种不太一样的产业呢？

马雪：我觉得和人的阶段性成长有关。更年轻的时候首先是学的专业学以致用了，我就觉得挺欣慰了。首先我韩语学了能用上，后来学了新闻和传媒，是完全跟大众接轨的，把学的东西用在职业里了，其实挺顺理成章的。在顺理成章的过程当中，我的收获是在职场一个工作岗位上的收获。我涉猎的项目都涉及到中韩两国文化，它发挥了一个我的优势，等于是市场选择了我。并不是说我一定要去做，而是当时能中韩两国交流的人不多，市场需要一些这样的人。那个时候市场和资本的热度也都在大众传媒上，所以给了我很多工作的机会，我也恰好抓住了市场给的这些机会，就去尝试了这些工作。

但是人总是会有追求和理想的，会想做一些自己真正想做的事情。我觉得前期我涉及的领域都是为我打开眼界的一个非常好的过程，是一种梦想提纯的路径，一步一步接近最后想要的达到的目标。就像前面的可能是让你沿路看风景，在这些东西都看过或者都经历过以后，现在执着追求的目标就更清晰，更可贵，也更坚定。

做电影就是因为我足够热爱它，坚持喜欢它。当你足够热爱一个东西的时候，可能有一天，这个东西就会降临在你身上，它也会选择你。我觉得是一个水到渠成的过程。

ACCE：您是怎么从一个媒体人的身份转向去做制片的呢？

马雪：因为当时媒体人依附于媒体，等于是在媒体公司中工作。比如我曾经在KBS就是韩国电视台工作，它是一个普通职场，你要做份内的事情。后来有过创业，做过一些版权的交易，比如一些韩剧在国内的代理和策划演出。这些其实都是在利用内容，去做一些相关的工作，但这些内容跟我没有关系，我不是内容的拥有者，也不是创作者。

我私心是更希望能参与内容或者参与创作的，所以多多少少可能无形地介入了一些内容方面的工作。比如说引进什么样韩剧到中国，就要知道中国市场喜欢什么。选择、推荐和洽谈，都包含了对内容的认知，不是完全跟内容脱节的。

当这些东西积累到一定程度的时候，我会很向往去原创内容。无论是综艺节目也好，演出、电视剧也好，还是现在的电影，虽然形式不一样，但我从那个时候开始，就觉得创作内容是一个很有趣和有意义的事情。最开始能够立刻有机会去做的，可能就是从节目开始，然后慢慢的涉猎到了电影。

ACCE：新人导演在第一次建班底的时候可能会遇到一些困难。您觉得您的从业道路对其他的新导演有没有什么启发性？

马雪：我觉得非常因人而异，每个人的路径都非常不同。其实互相之间没有太多可借鉴的，因为前面的路走的不太一样，没法复制。我能成为导演的这件事情也很奇妙，我并没有预见到说我一定可以成为一个导演，我的作品还能拿到国际电影节上放映。

我唯一觉得有可能能给到大家的，就是你一定要坚定到底要不要做这件事情。如果说你坚定想做导演，想拍自己的电影，这个事儿就不能动摇，不能来回摇摆。比如说我今天想当导演，过两天我又想当回制片人，我觉得这是不可以的。认准了这条路，最好勇往直前和义无反顾，破釜沉舟才有可能有个结果。

ACCE：您最开始为什么想要创作一个文艺作品？

马雪：我觉得制片人的工作属性是要让这个电影完成，并且尽可能让电影产生价值，他的职责的出发点和导演是不一样的。我想我既然做导演了，我的创作追求就是一定要有艺术性和个人风格，这样才区别于其他人。所以我选择要去成为导演就一定要有个人色彩。

ACCE：您还有另外一部电影《红色冲浪板》，和《燕交》相比，这两部电影在艺术上有尝试不同的东西吗？

马雪：每做一部电影给我自己都有挺大的一个想象空间，我未来当导演不一定是拘泥于一种风格的，我可能在不同题材上或者故事上，会有不同的艺术表达给大家。而且我会发现喜欢《燕交》和喜欢《红色冲浪板》的也不一定是同一波观众。这样就很有意思，我收获了不同的观众也挺好的。

ACCE：您觉得在不同或者变换风格当中，其中有没有什么东西是一定要保留的？

马雪：自己的个人特色。我觉得一个导演骨子里是什么人，电影里就会流淌着那个气质，这和个人风格是一脉相承的。你的价值观，你的审美，还有对事物的看法都会在这个电影里有所体现。可能一部电影表达了我这方面的特质，另一个电影就呈现了我的另外一些思想，但这都是属于我的。

ACCE：您入选鹿特丹的影片设置在新冠时期的郊区，包括它的中文名《燕交》也是取自燕郊，您为何要选择郊区这个空间，以及新冠这个时期？

马雪：《燕交》的创作时间是在新冠期间，但没有刻意一定是这个时期。我产生创作念头是在疫情期间，我觉得疫情给人带来了很多变化，每个人在自己的朋友圈，在互相见面的时候都会谈论这件事情。生活、工作、人与人之间关系都在这个时间发生一些细微的变化。于是我就展开了想象，在这种情况下，人的思想的变化能极端到什么样的一个程度，到底会有哪些离奇的事情会发生。我是在这样一个大概的构思下去表达的。

燕郊的地点很特殊，它离北京又非常近，是一个又像是北京又不是北京的地方，大家去上班也要坐挺长一段时间的车。很多人已经模糊了它跟北京的一个界限，在好的时期下，它和北京是融为一体的感觉。但是当一些外力产生的时候，例如新冠，它就变得不方便。当它通过外力变得不方便的时候，很多问题就会爆发出来。这很像我们电影当中说的人与人之间的关系，有一些关系，在没有外力介入的时候，看似非常平静，没有矛盾，但是在一些特殊环境，在一些压力下，问题就会显现出来，人性本质的东西就会流露出来，我觉得这有一些关联性，所以选了这个背景。

我的选片人认为电影有一点比较吸引他的地方是，关于疫情的电影，大部分人会把这个视角放到窗外，城市里或者大街上，但《燕交》的视角是室内、窗内的。所以我觉得无论是郊区还是城市，但实际上他都讲的是屋子里的人的事情，我觉得没有本质区别。

ACCE：电影里有很多性爱戏份，一些介绍就会把这个片子称作是情欲片。您的第一个作品就选择这样一个题材，可以算是一个大胆的选择。您为何选择这样一个主题来拍摄？把《燕交》定义成情欲片的观点，您认可吗？

马雪：我喜欢拍人和人之间关系，这是我自己的个人喜好。我喜欢故事从人身上发生，人有七情六欲，吃饭是一种需求，也是一种欲望。食欲、性欲这些都是跟人分不开的，本能的，所以我并不觉得讲性爱方面的事情和跟讲人吃饭有什么区别，它是一样的，也很重要，只不过没有很多人把它通过影片的方式去展现。我觉得这是一个很直接的人性的表达。

我不在意被称为情欲片，因为我觉得如果是电影的表达给大家的信号，这个东西更能引发大家对电影的一个认知，我其实无所谓，我绝对不回避这个事情，因为电影已经做了。

马雪：这就是思想跟肉体的一个辩证的思考，我们人到底活得是意识，还是身体。很多人活着，身体挺健康的，但思想是一片空白的。人的需求可能身体上能补足，但思想上是空缺的，补足不了。所以在这个故事里边，通过人物关系的一些变化和矛盾冲突，他们也在探索自己到底想要什么。

情欲也好，说性欲也好，这个东西有意思就是在于它能迅速拉近两个人之间的关系，比如说咱们喝10次茶都不一定熟，不一定能信任。但也许做一次爱能改变对一个人的印象，这个是很奇妙的，可能会是很有效的一个转折，这种交流是很微妙的。

ACCE：您的影片中有经常提到潮白河和水的元素，包括用white river来做英文标题。您这样的用意是什么？

马雪：没有特指的用意，我觉得河的两岸，就是燕郊跟北京的关系。这个距离说长不长，说短不短。这个距离能不能逾越？通过交通工具是能的，但是当你没有手段越过去的时候，它又是一个很远的距离。就像我们放了一个风筝，那个风筝它可能在同样的天空下，共有一片天和一片河，但是就是飞不过去。

ACCE：拍摄情欲戏非常需要导演和演员之间信任感和信念感，这点您是如何建立起来的？

马雪：首先我觉得拍情感也好，情欲也好，它是体现导演能力的一个方面。因为它不好拍，如果想要效果好的话，一定需要导演有很强的掌控力。我在拍之前也没预见到会这么顺利。但我有的一个把握就是，我知道请来的这几位演员，他们在事先对这件事情的认知度和认可度，以及大家的理念是差不多的。认同角色，喜欢角色，足够愿意来演这个角色，就会有所付出，这个理念大家是非常一致的。

演员们都是没有包袱的职业演员，可以很迅速从角色中就跳进跳出。不会说因为一些自己个人或者情绪因素不进戏，我们是非常一拍即合的。拍摄现场也做到了一个让大家舒服的清场和保全工作，让他们感觉到比较安全。

ACCE：您接下来有什么正在筹备的戏吗？

马雪：我下一部戏《梦香》在前期筹备中了，今年上半年准备开机，是一个完全不一样的故事。